Появилась у меня идея сделать несколько обзоров международных организаций, связанных с альпинизмом. В целях расширения кругозора, информирования о международных возможностях для спортсменов начинающих и продолжающих. Каково же было мое удивление, что в списке членов UIAA нет нашей ФАиС РК. Вопрос — почему так получилось? Разве ФАиС РК не была в UIAA в недавнем прошлом?
Для сравнения пример России:
Впрочем, что такое UIAA будет мой следующий обзор.
Видимо такая у нас федерация не благонадёжная, что не исключили… :):):)
возможно это на сайте не отображается по техническим причинам, возможно какие-нить взносы не оплачены, просто не понятно, есть ФАиС РК в УИАА, или еще в каких-то международных ассоциациях или нет
Я то начала статью писать про УИИ и хотела написать что с того-то года, мы тами т. д.
В 2006 г. ФАиС РК была принята в члены UIAA на заседании исполкома в Канаде. Пока Баглан платил ежегодные взносы ФАиС РК была членом UIAA. Баглан уехал, платить некому и ФАИС РК попросили «выйти».
понятно
а как скалолазы?
мы состояли в УИАА, но нас исключили, за задолженности по оплате. Взнос годовой большой — по-моему 1000 евро.
о ничесе, 1000 евро, наверно оно того не стоит) при всей нужности УИАА, у нас столько альпинистов не занимается
у нас столько взносов альпинисты не платят! я бы даже сказал, что вообще не платят!)
да я про то же, что нет взносов, а тем 10−20 альпинистам, делить между собой 1000 евро дорого.
ну я все-равно напишу про уиаа и прочие дав))))) вдруг кому таки будет полезно что там в мире происходит
Мне кажется, что если бы было больше всяких благ от состояния в данной организации, платили бы… а так какие-нить скидки на домики Монблана — нам они нафиг ни кому не нужны!!! :):):)
в уиаа нет скидок на домики
Тема, а скалолазы?
да и те так же видимо мало платят
Про домики, это я к примеру… :):):) Просто не знаю чем было полезно нам это объединение…
А чем вообще какие-то объединения полезны альпинистам? Порушить нах все объединения и ходить как горностаи?! Или вааще соло…
зачем рушить? пусть себе существуют, ходите куда и как хотите, хоть соло, хоть без книжки альпиниста.
А зачем выходить из UIAA? Почему объединение альпинистов надо ограничивать рамками ФАиС РК? Сектантством попахивает. Не тянем сами членство в UIAA можно попробовать участвовать там коллективным членом — ЕААА.
ну вот возьмите и вступите! свяжитесь с Шатаевым и Мысловским, предложите им тоже))
Ответ достойный разрядника отдельной секции. Когда такое говорит председатель комитета альпинизма это говорит только о том, что вы не созрели до уровня работы в руководстве федерацией.
Хорошо, лично Вам отвечу как «председатель комитета альпинизма» — Вы сами заинтересованы в том, чтобы мы были в УИАА? Что Вы сами лично для этого сделали? Вы член ФАиС РК? Вы сдаете взносы? Подумайте, сколько Вы можете дать утвердительных ответов, и представьте сколько таких ответов могут дать все наши альпинисты. К сожалению не много, лишь единицы. И уж тем более, единицы из этих единиц сдают взносы. Так откуда денег взять на эту 1000 евро??? В свое время эту сумму платил Баглан из своего кармана. А сейчас у ФАиС нет денег на элементарные мероприятия типа двоеборий, соревнований или даже просто грамот и медалей к ним. Потому что запущено все, а процесс возобновления финансирования очень непростой и долгий.
Как хороший еврей, отвечаешь вопросами на вопрос. Правда Казбек ещё в 90 г. сказал, что хороший еврей это уже не плохо.:-)
Ну будь по-твоему.
По первому вопросу — «Да». Правда популярно объяснить, чтобы ты понял… Процесс будет не простой и долгий.
По второму — с 2006 г. предлагаю свою помощь. Обещают пригласить, привлечь… Короче жду.
По третьему — опять вопрос спортсмена секции. Если бы ФАиС РК была серьёзной уважающей себя организацией любой руководитель федерации мог бы прочитав устав заглянуть в федеративные архивы и узнать кто есть ху, не задавая глупые вопросы. Поскольку федерация в своей работе опирается только на личные архивы действующих членов президиума, то отвечать «Да» не вижу смысла. Всяко нечем доказать.
По четвёртому. В 2005 г. — «Да», сейчас — «Нет». Возможно взносы заплачу… Если поможешь мне понять — «Кому»?, «За что»?
Я за спортсменов даже спрашивать стесняюсь. Хотя бы за инструкторизм объясни. Не до хорошего. Ждать от вас создания рабочих мест для инструкторов…:-\ Но… После развала союза звание «инструктор альпинизма» перестало быть профессией. Мы в суверенном государстве живё 21! год. Никто из федерации не почесался, чтобы выйти на минтруда и внести нашу профессию в единый перечень, как это было при союзе.
За двадцать один год так и не смогли родить серьёзных документов со странами СНГ, чтобы наши инструктора имели аккредитацию во всех государствах и могли работать с любыми сборами и в любых альплагерях по СНГ.
Выходя в руководство федерацией члены президиума перестают признавать законы государства, собственные правила, любые человеческие понятия. Творят произвол. Вы же просто разрушаете и дискредитируете систему. И теперь потеряв доверие альпинистов ты ломаешь голову — почему так мало платят взносов?:-\\\ Вот когда в руководство перестанут попадать люди преследующие только сугубо личные цели или вы поймёте, что надо что-то делать для людей и возрождения системы тогда и можно будет ждать ответную реакцию сообщества. И то не сразу, не одномоментно, а в течении 10−15 лет. Восстановление доверия — длительный процесс.
даже отвечать не хочется…
Серега, при всем моем уважении к тебе, а ты знаешь как я к тебе отношусь (не вдаваясь в интернет-тёрки, а опираясь на реальные твои действия в реальной жизни, вспомни нашу совместную поездку на Астану), завязывай троллить тут как на ЦТ и прочих Всекз. Нас не так много что бы устраивать базар на весь мир по поводу и без. Есть вопросы-предложения, давайте встретимся, пузырюшку возьмем да потрындим. А чё там в 2006 или 2005 было, так то ты уж сам, наверное, с трудом вспомнишь. Мы ведь сегодня живем, в конце-то концов. И менять что-либо именно нам, если захотим.
To Tema: Не ври самому себе. Ответить нечего!
потерял интерес к беседе с вами.
Да… Мне терять нечего. О себе задумайся… Сколько будешь ещё интересен кому-то?
спасибо, но у меня все отлично.
Хотелось бы тебя с этим поздравить в канун Нового Года, но… Если то, что сейчас происходит в альпинизме ты называешь словом «отлично», тебя остаётся только пожалеть.:-\
если честно, не очень понятна суть разговора. Как я понимаю, общественные объединения и неправительственные организации, а к ним и относится ФАиС РК, создаются группой лиц, которым нужно добиться каких-то целей. Некоммерческих. Главное, что цель — общая. Хороший пример, имхо, ОО «Экстремальная Атлетика». Когда есть цель — то вопроса мотивации нет. Та же УИАА образовалась, думаю, именно так, собралась инициативная группа, цель которой была повысить безопасность, придумала как будет сертифицировать всякие железки, выпускает рекомендации по тренировкам, и в дальнейшем постепенно развилась в то, что сейчас представляет.
Нельзя поставить телегу впереди лошади. Полноценно работающая организация типа ФАиС РК будет только тогда, когда самим альпинистам понадобится объединяться. А это будет, когда будет кол-во. Те же Горностаи, когда их 7−10, им нет необходимости образовывать федерацию. Когда их будет 500−1000, и будет какая-нить цель, все само образуется.
а обвинять конкретно Артема во всех грехах ФАиС и альпинизма в РК как-то нелогично. Тем более, как раз Артем больше всех старается и делает.
Ада, а если попытаться ещё раз всё перечитать? Только внимательно.
Я попытался общаться с председателем комитета альпинизма. Он задал мне вопросы. Я на них ответил конкретно, честно, открыто, без каких-либо задних мыслей и задал свои вопросы. Председатель вместо того, чтобы ответить мне так же конкретно начал звездить, проявлять снобизм и высокомерие, тем самым показывая свою не способность к федеративному мышлению. Не способность очертить круг задач и определить приоритеты.
Ваши с Олегом попытки встать горой за друга мне были бы понятны если бы его лично кто-то обвинял. Где я на него лично повесил грехи ФАиС?
И потом… Если без теней на плетени. Что конкретно он больше всех старается и делает???
*И потом… Если без теней на плетени. Что конкретно он больше всех старается и делает???*
Только-что «Школа Инструкторов» закончилась, после смены-другой стажировок у нас будет полтора десятка молодых инструкторов, рвущихся в бой так сказать, преисполненных желанием развивать альпинизм по мере своих сил. Пробил это, закрутил и провел именно Артем. Это вот, факт, как говорится, по горячим следам)))
Серега, замутить АМ международного ранга и трындеж, извини за прямоту, на форуме — разные вещи.
***трындеж, извини за прямоту, на форуме***
Олег, можешь не извиняться. Я за прямоту благодарен. Но ведь ты сам предлагал встретиться, а с датой и местом не определился. Мне ничего другого не остаётся.
А школы инструкторов у нас и до Артёма проводились. Ладно. Эту работу, хоть и с натяжкой, можно отнести к работе председателя комитета. Это всё за год?
И теперь. Поскольку в Республике нет профессии «инструктор альпинизма» любой участник школы может подать на федерацию в суд и дело выиграть даже без адвоката. Причём, в лучшем случае он получит назад свои деньги за обучение, а в худшем, если прокуратуре будет не лень, организаторам школы грозит обвинение в мошенничестве.
Полтора десятка инструкторов преисполненных желанием это может быть и хорошо… А есть ли у них возможность развивать альпинизм системно? Мало того, что они на сегодня от Горностаев отличаются только наличием каких-то левых удостоверений, но эти инструктора не имеют единой программы подготовки (кстати предусмотренной Правилами) официально принятой в Республике. Тимофеев говорил: «Мы работаем по старым советским программам». Прекрасно. Но даже те старые программы нигде не опубликованы. Ну не могут действующие руководящие документы передаваться «из уст в уста» только среди «посвещённых». В противном случае любой участник альпмероприятия заплативший деньги тоже может подать в суд на организаторов.
В этих условиях я как инструктор могу только помогать тренерам секций водить участников на горы. Чем кстати и занимаюсь. При этом слежу только за тем, чтобы спортсмены ходили надёжно и безопасно. Если обнаруживаются какие-то ошибки подсказываю, корректирую подготовку. Денег за это ессно не беру. Я не мошенник! Но хотелось бы развивать системный альпинизм, а не плодить якобы организованных «дикарей».
можно еще 10 лет пытаться общаться, потом еще 10 лет общаться, потом строить планы какое-то время. зачем?
Организовать свое общественное объединение, свое НПО, свой сайт сейчас легко, вопрос в том, кому это надо?
Я вижу один вариант, когда это необходимо:
1. Появились спонсорские деньги, необходимо открыть счет.
ФАиС РК необходима только тогда, когда нужно оформление спортивного разряда выше 2го. и все.
Это конечно сильно упрощённый взгляд… Но действительно обидно что ФАиС РК сейчас больше ни на что не способна.
***когда будет кол-во.***
И ещё. Чтобы рассуждать о количестве надо сначала сделать то, что пока никто «не догадался». Пересчитать всех альпинистов Республики!
а зачем?
To schukhin: Олег, наконец хоть от кого-то конструктивное предложение… Назначишь дату заранее, запасусь спасфондом.:-)
Абориг, Серега, завязывай. И стрелки на надо перекидывать. Где я тебе время и место назначать должен??? У меня к тебе вопросы что ли какие есть??? Вроде у тебя там «накипело»… Так я не против поговорить, но я против разведения базара в таком виде каков он сейчас. Ты перечитай свои посты, ну как с тобой общаться??? Твой тон отвергает от диалога…
То что инструктора не трудоустроены… А с какого перепугу кто-то кого-то устраивать должен? Я вот себя сам трудоустраиваю, нормально все, а с коркой инструктора еще лучше будет. И ребята, кто тоже суетится, не жалуются. А на кого там в суд подавать? Я вот тут вообще не вкурил!)))))
зы. Интернет-площадки ныне к СМИ приравнены, так что давай с выпадами вроде «мошенничества» и проч. поаккуратнее, а то точно до адвокатов дело дойдет ;)
С Наступающим!)))
Олег, если бы моё молчание решило хоть какие-то проблемы в системе альпинизма, я бы садясь за комп себе пальцы забинтовывал и одевал боксёрские перчатки, чтобы не иметь возможности что-либо печатать. Заодно заклеивал бы себе рот скотчем!:-)
Меня огорчает, что ты чего-то недопонял. Почему у тебя при этом нет ко мне вопросов?(Хотя твоё же предложение было — «…давайте встретимся, пузырюшку возьмем да потрындим.») Если чего-то не вкурил звони (могу телефоны СМСкой скинуть). Пиши в личку. Постараюсь популярнее объяснить. Что с моим тоном не так? Если тема вынуждает критиковать?
Дойдёт до адвокатов? Думаешь кто-то может мне «предъявить»?:-\ Ты разве ещё не понял, что я за каждое своё слово отвечаю конкретно?!
*** С Наступающим!)))***
Взаимно!!!