UIAA

Пятница
14 декабря 2012
Автор: Adko

Появилась у меня идея сделать несколько обзоров международных организаций, связанных с альпинизмом. В целях расширения кругозора, информирования о международных возможностях для спортсменов начинающих и продолжающих. Каково же было мое удивление, что в списке членов UIAA нет нашей ФАиС РК. Вопрос — почему так получилось? Разве ФАиС РК не была в UIAA в недавнем прошлом?

Для сравнения пример России:

Впрочем, что такое UIAA будет мой следующий обзор.

Опубликовать в Facebook
Опубликовать в Мой Мир
Опубликовать в LiveJournal
Опубликовать в Одноклассники
Опубликовать в Яндекс
Опубликовать в Google Plus

В категории(ях): В мире

40 комментариев

40 комментариев

Куцый Андрей

декабря 14, 2012 at 07:36    


Видимо такая у нас федерация не благонадёжная, что не исключили… :):):)

admin

декабря 14, 2012 at 10:06    


возможно это на сайте не отображается по техническим причинам, возможно какие-нить взносы не оплачены, просто не понятно, есть ФАиС РК в УИАА, или еще в каких-то международных ассоциациях или нет

Я то начала статью писать про УИИ и хотела написать что с того-то года, мы там и т. д.

Александр

декабря 14, 2012 at 10:11    


В 2006 г. ФАиС РК была принята в члены UIAA на заседании исполкома в Канаде. Пока Баглан платил ежегодные взносы ФАиС РК была членом UIAA. Баглан уехал, платить некому и ФАИС РК попросили «выйти».

admin

декабря 14, 2012 at 14:12    


понятно

Adko

декабря 15, 2012 at 15:11    


а как скалолазы?

Tema

декабря 14, 2012 at 12:24    


мы состояли в УИАА, но нас исключили, за задолженности по оплате. Взнос годовой большой — по-моему 1000 евро.

admin

декабря 14, 2012 at 12:28    


о ничесе, 1000 евро, наверно оно того не стоит) при всей нужности УИАА, у нас столько альпинистов не занимается

Tema

декабря 14, 2012 at 12:37    


у нас столько взносов альпинисты не платят! я бы даже сказал, что вообще не платят!)

admin

декабря 14, 2012 at 12:45    


да я про то же, что нет взносов, а тем 10−20 альпинистам, делить между собой 1000 евро дорого.

admin

декабря 14, 2012 at 12:48    


ну я все-равно напишу про уиаа и прочие дав))))) вдруг кому таки будет полезно что там в мире происходит

Куцый Андрей

декабря 14, 2012 at 13:32    


Мне кажется, что если бы было больше всяких благ от состояния в данной организации, платили бы… а так какие-нить скидки на домики Монблана — нам они нафиг ни кому не нужны!!! :):):)

admin

декабря 14, 2012 at 13:51    


в уиаа нет скидок на домики

Adko

декабря 15, 2012 at 15:11    


Тема, а скалолазы?

Tema

декабря 15, 2012 at 18:05    


да и те так же видимо мало платят

Куцый Андрей

декабря 14, 2012 at 20:41    


Про домики, это я к примеру… :):):) Просто не знаю чем было полезно нам это объединение…

aborig

декабря 15, 2012 at 08:14    


А чем вообще какие-то объединения полезны альпинистам? Порушить нах все объединения и ходить как горностаи?! Или вааще соло…

Tema

декабря 15, 2012 at 08:35    


зачем рушить? пусть себе существуют, ходите куда и как хотите, хоть соло, хоть без книжки альпиниста.

aborig

декабря 15, 2012 at 10:16    


А зачем выходить из UIAA? Почему объединение альпинистов надо ограничивать рамками ФАиС РК? Сектантством попахивает. Не тянем сами членство в UIAA можно попробовать участвовать там коллективным членом — ЕААА.

Tema

декабря 15, 2012 at 18:07    


ну вот возьмите и вступите! свяжитесь с Шатаевым и Мысловским, предложите им тоже))

aborig

декабря 16, 2012 at 22:23    


Ответ достойный разрядника отдельной секции. Когда такое говорит председатель комитета альпинизма это говорит только о том, что вы не созрели до уровня работы в руководстве федерацией.

Tema

декабря 17, 2012 at 23:53    


Хорошо, лично Вам отвечу как «председатель комитета альпинизма» — Вы сами заинтересованы в том, чтобы мы были в УИАА? Что Вы сами лично для этого сделали? Вы член ФАиС РК? Вы сдаете взносы? Подумайте, сколько Вы можете дать утвердительных ответов, и представьте сколько таких ответов могут дать все наши альпинисты. К сожалению не много, лишь единицы. И уж тем более, единицы из этих единиц сдают взносы. Так откуда денег взять на эту 1000 евро??? В свое время эту сумму платил Баглан из своего кармана. А сейчас у ФАиС нет денег на элементарные мероприятия типа двоеборий, соревнований или даже просто грамот и медалей к ним. Потому что запущено все, а процесс возобновления финансирования очень непростой и долгий.

aborig

декабря 18, 2012 at 04:52    


Как хороший еврей, отвечаешь вопросами на вопрос. Правда Казбек ещё в 90 г. сказал, что хороший еврей это уже не плохо.:-)
Ну будь по-твоему.
По первому вопросу — «Да». Правда популярно объяснить, чтобы ты понял… Процесс будет не простой и долгий.
По второму — с 2006 г. предлагаю свою помощь. Обещают пригласить, привлечь… Короче жду.
По третьему — опять вопрос спортсмена секции. Если бы ФАиС РК была серьёзной уважающей себя организацией любой руководитель федерации мог бы прочитав устав заглянуть в федеративные архивы и узнать кто есть ху, не задавая глупые вопросы. Поскольку федерация в своей работе опирается только на личные архивы действующих членов президиума, то отвечать «Да» не вижу смысла. Всяко нечем доказать.
По четвёртому. В 2005 г. — «Да», сейчас — «Нет». Возможно взносы заплачу… Если поможешь мне понять — «Кому»?, «За что»?
Я за спортсменов даже спрашивать стесняюсь. Хотя бы за инструкторизм объясни. Не до хорошего. Ждать от вас создания рабочих мест для инструкторов…:-\ Но… После развала союза звание «инструктор альпинизма» перестало быть профессией. Мы в суверенном государстве живё 21! год. Никто из федерации не почесался, чтобы выйти на минтруда и внести нашу профессию в единый перечень, как это было при союзе.
За двадцать один год так и не смогли родить серьёзных документов со странами СНГ, чтобы наши инструктора имели аккредитацию во всех государствах и могли работать с любыми сборами и в любых альплагерях по СНГ.
Выходя в руководство федерацией члены президиума перестают признавать законы государства, собственные правила, любые человеческие понятия. Творят произвол. Вы же просто разрушаете и дискредитируете систему. И теперь потеряв доверие альпинистов ты ломаешь голову — почему так мало платят взносов?:-\\\ Вот когда в руководство перестанут попадать люди преследующие только сугубо личные цели или вы поймёте, что надо что-то делать для людей и возрождения системы тогда и можно будет ждать ответную реакцию сообщества. И то не сразу, не одномоментно, а в течении 10−15 лет. Восстановление доверия — длительный процесс.

Tema

декабря 18, 2012 at 17:53    


даже отвечать не хочется…

schukhin

декабря 18, 2012 at 21:17    


Серега, при всем моем уважении к тебе, а ты знаешь как я к тебе отношусь (не вдаваясь в интернет-тёрки, а опираясь на реальные твои действия в реальной жизни, вспомни нашу совместную поездку на Астану), завязывай троллить тут как на ЦТ и прочих Всекз. Нас не так много что бы устраивать базар на весь мир по поводу и без. Есть вопросы-предложения, давайте встретимся, пузырюшку возьмем да потрындим. А чё там в 2006 или 2005 было, так то ты уж сам, наверное, с трудом вспомнишь. Мы ведь сегодня живем, в конце-то концов. И менять что-либо именно нам, если захотим.

aborig

декабря 19, 2012 at 00:12    


To Tema: Не ври самому себе. Ответить нечего!

Tema

декабря 19, 2012 at 15:49    


потерял интерес к беседе с вами.

aborig

декабря 19, 2012 at 18:29    


Да… Мне терять нечего. О себе задумайся… Сколько будешь ещё интересен кому-то?

Tema

декабря 19, 2012 at 22:27    


спасибо, но у меня все отлично.

aborig

декабря 21, 2012 at 22:40    


Хотелось бы тебя с этим поздравить в канун Нового Года, но… Если то, что сейчас происходит в альпинизме ты называешь словом «отлично», тебя остаётся только пожалеть.:-\

Adko

декабря 22, 2012 at 00:13    


если честно, не очень понятна суть разговора. Как я понимаю, общественные объединения и неправительственные организации, а к ним и относится ФАиС РК, создаются группой лиц, которым нужно добиться каких-то целей. Некоммерческих. Главное, что цель — общая. Хороший пример, имхо, ОО «Экстремальная Атлетика». Когда есть цель — то вопроса мотивации нет. Та же УИАА образовалась, думаю, именно так, собралась инициативная группа, цель которой была повысить безопасность, придумала как будет сертифицировать всякие железки, выпускает рекомендации по тренировкам, и в дальнейшем постепенно развилась в то, что сейчас представляет.
Нельзя поставить телегу впереди лошади. Полноценно работающая организация типа ФАиС РК будет только тогда, когда самим альпинистам понадобится объединяться. А это будет, когда будет кол-во. Те же Горностаи, когда их 7−10, им нет необходимости образовывать федерацию. Когда их будет 500−1000, и будет какая-нить цель, все само образуется.

а обвинять конкретно Артема во всех грехах ФАиС и альпинизма в РК как-то нелогично. Тем более, как раз Артем больше всех старается и делает.

aborig

декабря 22, 2012 at 02:29    


Ада, а если попытаться ещё раз всё перечитать? Только внимательно.
Я попытался общаться с председателем комитета альпинизма. Он задал мне вопросы. Я на них ответил конкретно, честно, открыто, без каких-либо задних мыслей и задал свои вопросы. Председатель вместо того, чтобы ответить мне так же конкретно начал звездить, проявлять снобизм и высокомерие, тем самым показывая свою не способность к федеративному мышлению. Не способность очертить круг задач и определить приоритеты.
Ваши с Олегом попытки встать горой за друга мне были бы понятны если бы его лично кто-то обвинял. Где я на него лично повесил грехи ФАиС?
И потом… Если без теней на плетени. Что конкретно он больше всех старается и делает???

schukhin

декабря 22, 2012 at 09:54    


*И потом… Если без теней на плетени. Что конкретно он больше всех старается и делает???*

Только-что «Школа Инструкторов» закончилась, после смены-другой стажировок у нас будет полтора десятка молодых инструкторов, рвущихся в бой так сказать, преисполненных желанием развивать альпинизм по мере своих сил. Пробил это, закрутил и провел именно Артем. Это вот, факт, как говорится, по горячим следам)))
Серега, замутить АМ международного ранга и трындеж, извини за прямоту, на форуме — разные вещи.

aborig

декабря 22, 2012 at 13:33    


***трындеж, извини за прямоту, на форуме***

Олег, можешь не извиняться. Я за прямоту благодарен. Но ведь ты сам предлагал встретиться, а с датой и местом не определился. Мне ничего другого не остаётся.
А школы инструкторов у нас и до Артёма проводились. Ладно. Эту работу, хоть и с натяжкой, можно отнести к работе председателя комитета. Это всё за год?
И теперь. Поскольку в Республике нет профессии «инструктор альпинизма» любой участник школы может подать на федерацию в суд и дело выиграть даже без адвоката. Причём, в лучшем случае он получит назад свои деньги за обучение, а в худшем, если прокуратуре будет не лень, организаторам школы грозит обвинение в мошенничестве.
Полтора десятка инструкторов преисполненных желанием это может быть и хорошо… А есть ли у них возможность развивать альпинизм системно? Мало того, что они на сегодня от Горностаев отличаются только наличием каких-то левых удостоверений, но эти инструктора не имеют единой программы подготовки (кстати предусмотренной Правилами) официально принятой в Республике. Тимофеев говорил: «Мы работаем по старым советским программам». Прекрасно. Но даже те старые программы нигде не опубликованы. Ну не могут действующие руководящие документы передаваться «из уст в уста» только среди «посвещённых». В противном случае любой участник альпмероприятия заплативший деньги тоже может подать в суд на организаторов.
В этих условиях я как инструктор могу только помогать тренерам секций водить участников на горы. Чем кстати и занимаюсь. При этом слежу только за тем, чтобы спортсмены ходили надёжно и безопасно. Если обнаруживаются какие-то ошибки подсказываю, корректирую подготовку. Денег за это ессно не беру. Я не мошенник! Но хотелось бы развивать системный альпинизм, а не плодить якобы организованных «дикарей».

Adko

декабря 22, 2012 at 12:44    


можно еще 10 лет пытаться общаться, потом еще 10 лет общаться, потом строить планы какое-то время. зачем?
Организовать свое общественное объединение, свое НПО, свой сайт сейчас легко, вопрос в том, кому это надо?
Я вижу один вариант, когда это необходимо:
1. Появились спонсорские деньги, необходимо открыть счет.

ФАиС РК необходима только тогда, когда нужно оформление спортивного разряда выше 2го. и все.

aborig

декабря 22, 2012 at 13:41    


Это конечно сильно упрощённый взгляд… Но действительно обидно что ФАиС РК сейчас больше ни на что не способна.

aborig

декабря 22, 2012 at 02:34    


***когда будет кол-во.***

И ещё. Чтобы рассуждать о количестве надо сначала сделать то, что пока никто «не догадался». Пересчитать всех альпинистов Республики!

Adko

декабря 22, 2012 at 12:45    


а зачем?

aborig

декабря 19, 2012 at 00:14    


To schukhin: Олег, наконец хоть от кого-то конструктивное предложение… Назначишь дату заранее, запасусь спасфондом.:-)

schukhin

декабря 24, 2012 at 23:46    


Абориг, Серега, завязывай. И стрелки на надо перекидывать. Где я тебе время и место назначать должен??? У меня к тебе вопросы что ли какие есть??? Вроде у тебя там «накипело»… Так я не против поговорить, но я против разведения базара в таком виде каков он сейчас. Ты перечитай свои посты, ну как с тобой общаться??? Твой тон отвергает от диалога…
То что инструктора не трудоустроены… А с какого перепугу кто-то кого-то устраивать должен? Я вот себя сам трудоустраиваю, нормально все, а с коркой инструктора еще лучше будет. И ребята, кто тоже суетится, не жалуются. А на кого там в суд подавать? Я вот тут вообще не вкурил!)))))

зы. Интернет-площадки ныне к СМИ приравнены, так что давай с выпадами вроде «мошенничества» и проч. поаккуратнее, а то точно до адвокатов дело дойдет ;)

С Наступающим!)))

aborig

декабря 25, 2012 at 10:46    


Олег, если бы моё молчание решило хоть какие-то проблемы в системе альпинизма, я бы садясь за комп себе пальцы забинтовывал и одевал боксёрские перчатки, чтобы не иметь возможности что-либо печатать. Заодно заклеивал бы себе рот скотчем!:-)
Меня огорчает, что ты чего-то недопонял. Почему у тебя при этом нет ко мне вопросов?(Хотя твоё же предложение было — «…давайте встретимся, пузырюшку возьмем да потрындим.») Если чего-то не вкурил звони (могу телефоны СМСкой скинуть). Пиши в личку. Постараюсь популярнее объяснить. Что с моим тоном не так? Если тема вынуждает критиковать?
Дойдёт до адвокатов? Думаешь кто-то может мне «предъявить»?:-\ Ты разве ещё не понял, что я за каждое своё слово отвечаю конкретно?!

*** С Наступающим!)))***

Взаимно!!!

Оставить комментарий

Вы должны быть авторизованы для того, чтобы оставить комментарий

 

You need to log in to vote

The blog owner requires users to be logged in to be able to vote for this post.

Alternatively, if you do not have an account yet you can create one here.